работа над ошибками

[Buran]

друзья, как вы считаете, изменится ли характер комментирования и голосования, если они будут открытыми?

Comments

[Buran]

в моем случае - нет.

[Nebel]

Пропадёт интрига, момент ожидания...
Тут конечно не Оскар, но всё же, не стоит отказываться от этого маленького элемента неожиданности.
Про комментирование мной уже всё сказано - анонимный резвеж может и ок, а комментировать надо уже от своего имени.
Как по мне, так надо вообще ввести обязательное рецензирование. Во первых это дисциплинирует, во вторых это даёт фидбэк, а значит вектор и пендель для творческого роста.

[Buran]

Nebel, да, обязательное рецензирование - моя мечта.
насчет анонимных комментариев двояко. Я вот, к примеру, готова выслушать любые самые нелицеприятные отзывы, потому что у меня есть задача не искать повод для обиды, а двигаться дальше в литературном плане. Не все готовы бросаться в меня какашками неанонимно. Некоторые почему-то стесняются.
Однако ситуация с мимозой, которую весьма задели некоторые анонимные комментарии, заставили меня задуматься, что не у всех такая же позиция, как у меня.

[Buran]

кстати, львиная доля резвежа уйдет без анонимных комментариев.

[Nebel]

Как вам такой вариант:
После объявления результатов, Вы пишете в соо пост "я открыла у себя в дневнике рассказ для анонимного комментирования - добро пожаловать гости! Я хочу как в немецком кино - жесткого, развратного и анонимного.... коментирования!"
Меня - только позовите
Но все остальные варианты, на мой взгляд, не приемлемы.

[Buran]

Nebel, да, отличный вариант. Комментирование по заявкам )

[Стрикс]

Не думаю, что на оценки как-то повлияет их закрытость/открытость. Хотя я предпочитаю голосовать тайно просто чтоб не объяснять, почему мои симпатии легли именно таким образом. Но это не значит, что при необходимости. Я не смогу это объяснить)

[Гость]

Меня в большей степени задел повтор тех же самых комментариев в деанонизированном виде. Я не понимаю, зачем тогда вообще нужны анонимные? Изначально речь шла о том, что под маской анона можно решительно и смело критиковать без оглядки на знакомство. И? К чему мы пришли?
Я за анонимную критику в том случае, если она остается анонимной, и за критику от своего лица, потому что деанон заставляет свою позицию аргументировать.

[mimo3a]

Это была я - в предыдущем комментарии. Почему-то разлогинившись Это знак!
И ответ на вопрос: да, считаю, что изменится.

[mimo3a]

Добавление: я считаю необходимым уточнять жанр и писать именно в нем. Делать это нужно во избежание "хороший рассказ, но я вообще-то больше люблю фэнтези и потому за него не голосовал". Такие оценки необъективны.

[Заболекарь]

в моем случае - нет.

Но как же утверждение, что комментировать неанонимно тебе неуютно?

[Buran]

Заболекарь, а при чем здесь мои чувства? Я говорю об изменении характера комментариев в случае анонимного или неанонимного рецензирования. Я пишу ровно то, что думаю, в обоих случаях. И вопрос, чего мне это будет стоить - это только мой вопрос.

[Buran]

з.ы. тем более, что говорила я не об анонимности, а о времени голосования - до или после голосования.

[Черный Шут]

мне кажется, рецензирование и обсуждение рассказов до того как все проголосовали - не ок.
причина, по-моему, очевидна.
анонимные комментарии, на мой взгляд, тоже не ок. у меня не меняется оценка, да и остальных вроде бы тоже. только легкая неприязнь, потому что ты делаешь это как анон.

[Buran]

значит, будем делать так, как большинству удобно

[Черный Шут]

Buran, Аня, ты не представляешь, но у меня под окном орут благим матом какие-то дельфины. Я сначала не придала значения! А теперь точно - дельфины орут! А я в Филях!

[Buran]

Черный Шут, ну ничего себе! выбирайся из этого странного места! ))

[Видана]

мне кажется, рецензирование и обсуждение рассказов до того как все проголосовали - не ок.
причина, по-моему, очевидна.
анонимные комментарии, на мой взгляд, тоже не ок. у меня не меняется оценка, да и остальных вроде бы тоже. только легкая неприязнь, потому что ты делаешь это как анон.

+1

[Buran]

пытаюсь понять, откуда в вас эта неприязнь к анонимным проявлениям? Неужели люди вокруг вас только и норовят сделать анонимную гадость?

[Buran]

в моей личной реальности то, что происходила на этом конкурсе, было забавным, смешным и каким-то детски-игривым. И все это было благодаря анонимности

[mimo3a]

Я за анон, за не анон и категорически против ДЕанона.

[Мария Гардаш]

может ранимым авторам проводить предварительный аутотренинг? )

[mimo3a]

Мария Шредингерра, может, рецензентам научиться аргументировать?

[Nebel]

Неужели женские бои в желе? *_*

[Заболекарь]

1. Когда я был координатором одного конкурса, я видел такие объяснения: «я не буду голосовать за этот рассказ, он мне нравится, но его и так многие хвалят, он пройдёт и без меня, я лучше проголосую за недооцененные». В результате рассказ, что характерно, не проходит.
Варианты решения, и все не без недостатков:
Просто не вести себя как нехорошие человеки (нереально).
Запретить рецензии до голосования (а что тогда ещё до голосования делать? как резвиться? как веселиться? во что играть? как хотя бы просто у автора что-то уточнить? впрочем, это всё решаемо без рецензий).
Считать неанонимную рецензию за голос (для этого их придётся писать не просто внятно, а сверхвнятно, иначе организатору придётся стать авгуром), а анонимные запретить.

2. На первый взгляд неанонимные рецензии плохи тем, что придётся беспалевности ради оценивать свой рассказ. Но я не вижу проблемы в том, чтобы оценивать свой рассказ. Просто нужна некоторая доля честности.
Это, конечно, не значит, что проблемы там нет только потому, что я её не вижу.

3. Бессмыслицей являются рецензии вида «не мой жанр»/«мой жанр», «моя тема/не моя тема», «мало эмоций/много эмоций» (вы не поверите, но последнее тоже субъективно). То же самое касается наличия или отсутствия в рассказе жизни, волшебства, послевкусия и прочих тонких субстанций.

4. Наш препод по зоологии, бывало, говаривал: «у большинства из нас тентакли редуцированы».
У рассказов нет щуплов (щупел?), хотя таковые и могут быть у автора. Рассказу нечем цеплять или трогать. Читатель цепляется, читатель трогается. Дело рецензента — понять, за что он уцепился и чем тронулся.

5. Отдельно предаю анафеме рецензии «чего-то не хватает, не знаю, чего». Кто здесь рецензент вообще.

[mimo3a]

«не мой жанр»/«мой жанр», «моя тема/не моя тема», «мало эмоций/много эмоций»

Во-во. Я поэтому и предлагаю жанр каждый раз уточнять. Пишем фантастику - так значит, все. Реал - значит, тоже все.

[Стрикс]

Заболекарь, имхо - ты предлагаешь исключить из рецензирования личностную составляющую. В принципе, если бы мы тут букера присуждали, это бы имело смысл. Но на самом деле я по крайней мере голосую по принципу "понравилось-не понравилось, отозвалось-не отозвалось", я в состоянии сделать развернутый анализ произведения с разбором по косточкам и "что хотел сказать автор", но, откровенно говоря, не хочу и не буду, да и не это влияет на результаты. А то самое зацепило-не зацепило, которое субъективно. И не только у меня, уж поверьте. Только и всего. Иначе у нас тут будет не конкурс творческих работ, а ЕГЭ.
Автор пишет о том, что дорого и трепетно ему, читатель голосует своим читательским мнением в том случае, если дорогое и трепетное где-то совпало. Ноормально, что кому-то ваше близкое может оказаться неблизкм. Пусть оно хоть стопятьсот раз прекрасно написано.

mimo3a, ... делаем ставки на то, какое количество участников конкурса у нас останется в таком случае. Лично я ставлю на то, что в каждом туре будут принимать участие максимум три рассказа.


ИМХО - считаю проблему с рецензированием, анонимностью и тп высосанной из пальца. Повторюсь, анонимность при нашем составе участников и так весьма относительна, вроде маскарада, в котором все и так догадываются, кто в костюме пингвина, а кто - Красной шапочки, но зато какой повод для озорства. Прелесть конкретно этого конкурса для меня была в том, что тут всегда была доброжелательная атмосфера и не было погони за баллами и местами и "срача в комментах". Давайте не будем превращать наш уютный клуб по интересам в Грелку, Грелок в интернетах и так достаточно.

Честно говоря, мне очень неприятно то, как разворачиваются события на нынешнем конкурсе.

[Nebel]

Я скромно напоминаю, что у нас тут - местечковый конкурс талантов, а не кино академия!!!
Не надо всё усложнять.
Вот! Вера всё правильно сказала )

[Стрикс]

Nebel, жму руку)

[mimo3a]

делаем ставки на то, какое количество участников конкурса у нас останется в таком случае. Лично я ставлю на то, что в каждом туре будут принимать участие максимум три рассказа

Какой смысл участвовать, если заранее понятно, что победу обеспечивает какой-то определенный жанр? Словом, если не будет указываться жанр, нас уже на одного меньше

Прелесть конкретно этого конкурса для меня была в том, что тут всегда была доброжелательная атмосфера и не было погони за баллами и местами и "срача в комментах".

И для меня тоже. Только вот я не плагиатор и не сухарь