Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:45 

работа над ошибками

Buran
персифали и дукаты
друзья, как вы считаете, изменится ли характер комментирования и голосования, если они будут открытыми?

Комментарии
2012-08-28 в 16:46 

Buran
персифали и дукаты
в моем случае - нет.

2012-08-28 в 16:51 

Nebel
Knochen verbrennen bei 760°C, und damit ist eigentlich auch schon alles gesagt.
Пропадёт интрига, момент ожидания...
Тут конечно не Оскар, но всё же, не стоит отказываться от этого маленького элемента неожиданности.
Про комментирование мной уже всё сказано - анонимный резвеж может и ок, а комментировать надо уже от своего имени.
Как по мне, так надо вообще ввести обязательное рецензирование. Во первых это дисциплинирует, во вторых это даёт фидбэк, а значит вектор и пендель для творческого роста.

2012-08-28 в 16:55 

Buran
персифали и дукаты
Nebel, да, обязательное рецензирование - моя мечта.
насчет анонимных комментариев двояко. Я вот, к примеру, готова выслушать любые самые нелицеприятные отзывы, потому что у меня есть задача не искать повод для обиды, а двигаться дальше в литературном плане. Не все готовы бросаться в меня какашками неанонимно. Некоторые почему-то стесняются.
Однако ситуация с мимозой, которую весьма задели некоторые анонимные комментарии, заставили меня задуматься, что не у всех такая же позиция, как у меня.

2012-08-28 в 16:57 

Buran
персифали и дукаты
кстати, львиная доля резвежа уйдет без анонимных комментариев.

2012-08-28 в 17:01 

Nebel
Knochen verbrennen bei 760°C, und damit ist eigentlich auch schon alles gesagt.
Как вам такой вариант:
После объявления результатов, Вы пишете в соо пост "я открыла у себя в дневнике рассказ для анонимного комментирования - добро пожаловать гости! Я хочу как в немецком кино - жесткого, развратного и анонимного.... коментирования!"
Меня - только позовите ;)
Но все остальные варианты, на мой взгляд, не приемлемы.

2012-08-28 в 17:06 

Buran
персифали и дукаты
Nebel, да, отличный вариант. Комментирование по заявкам )

2012-08-28 в 17:41 

Стрикс
Как зовется звезда, которая тебе снится? (с)
Не думаю, что на оценки как-то повлияет их закрытость/открытость. Хотя я предпочитаю голосовать тайно просто чтоб не объяснять, почему мои симпатии легли именно таким образом. Но это не значит, что при необходимости. Я не смогу это объяснить)

2012-08-28 в 17:53 

Меня в большей степени задел повтор тех же самых комментариев в деанонизированном виде. Я не понимаю, зачем тогда вообще нужны анонимные? Изначально речь шла о том, что под маской анона можно решительно и смело критиковать без оглядки на знакомство. И? К чему мы пришли? :)
Я за анонимную критику в том случае, если она остается анонимной, и за критику от своего лица, потому что деанон заставляет свою позицию аргументировать.

URL
2012-08-28 в 17:55 

mimo3a
Она не женщина, она зараза
Это была я - в предыдущем комментарии. Почему-то разлогинившись :) Это знак!
И ответ на вопрос: да, считаю, что изменится.

2012-08-28 в 18:02 

mimo3a
Она не женщина, она зараза
Добавление: я считаю необходимым уточнять жанр и писать именно в нем. Делать это нужно во избежание "хороший рассказ, но я вообще-то больше люблю фэнтези и потому за него не голосовал". Такие оценки необъективны.

2012-08-28 в 18:17 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
в моем случае - нет.

Но как же утверждение, что комментировать неанонимно тебе неуютно?

2012-08-28 в 18:23 

Buran
персифали и дукаты
Заболекарь, а при чем здесь мои чувства? Я говорю об изменении характера комментариев в случае анонимного или неанонимного рецензирования. Я пишу ровно то, что думаю, в обоих случаях. И вопрос, чего мне это будет стоить - это только мой вопрос.

2012-08-28 в 18:24 

Buran
персифали и дукаты
з.ы. тем более, что говорила я не об анонимности, а о времени голосования - до или после голосования.

2012-08-28 в 18:35 

Черный Шут
шутный чорт
мне кажется, рецензирование и обсуждение рассказов до того как все проголосовали - не ок.
причина, по-моему, очевидна.
анонимные комментарии, на мой взгляд, тоже не ок. у меня не меняется оценка, да и остальных вроде бы тоже. только легкая неприязнь, потому что ты делаешь это как анон.

2012-08-28 в 18:41 

Buran
персифали и дукаты
значит, будем делать так, как большинству удобно

2012-08-28 в 18:59 

Черный Шут
шутный чорт
Buran, Аня, ты не представляешь, но у меня под окном орут благим матом какие-то дельфины. Я сначала не придала значения! А теперь точно - дельфины орут! А я в Филях!

2012-08-28 в 19:00 

Buran
персифали и дукаты
Черный Шут, ну ничего себе! выбирайся из этого странного места! ))

2012-08-28 в 19:07 

Видана
Где тут пропасть для свободных людей?
мне кажется, рецензирование и обсуждение рассказов до того как все проголосовали - не ок.
причина, по-моему, очевидна.
анонимные комментарии, на мой взгляд, тоже не ок. у меня не меняется оценка, да и остальных вроде бы тоже. только легкая неприязнь, потому что ты делаешь это как анон.

+1

2012-08-28 в 19:09 

Buran
персифали и дукаты
пытаюсь понять, откуда в вас эта неприязнь к анонимным проявлениям? Неужели люди вокруг вас только и норовят сделать анонимную гадость?

2012-08-28 в 19:11 

Buran
персифали и дукаты
в моей личной реальности то, что происходила на этом конкурсе, было забавным, смешным и каким-то детски-игривым. И все это было благодаря анонимности

2012-08-28 в 19:15 

mimo3a
Она не женщина, она зараза
Я за анон, за не анон и категорически против ДЕанона.

2012-08-29 в 10:27 

Мария Гардаш
Корица
может ранимым авторам проводить предварительный аутотренинг? )

2012-08-29 в 11:58 

mimo3a
Она не женщина, она зараза
Мария Шредингерра, может, рецензентам научиться аргументировать?

2012-08-29 в 12:47 

Nebel
Knochen verbrennen bei 760°C, und damit ist eigentlich auch schon alles gesagt.
Неужели женские бои в желе? *_*

2012-08-29 в 13:06 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
1. Когда я был координатором одного конкурса, я видел такие объяснения: «я не буду голосовать за этот рассказ, он мне нравится, но его и так многие хвалят, он пройдёт и без меня, я лучше проголосую за недооцененные». В результате рассказ, что характерно, не проходит.
Варианты решения, и все не без недостатков:
Просто не вести себя как нехорошие человеки (нереально).
Запретить рецензии до голосования (а что тогда ещё до голосования делать? как резвиться? как веселиться? во что играть? как хотя бы просто у автора что-то уточнить? впрочем, это всё решаемо без рецензий).
Считать неанонимную рецензию за голос (для этого их придётся писать не просто внятно, а сверхвнятно, иначе организатору придётся стать авгуром), а анонимные запретить.

2. На первый взгляд неанонимные рецензии плохи тем, что придётся беспалевности ради оценивать свой рассказ. Но я не вижу проблемы в том, чтобы оценивать свой рассказ. Просто нужна некоторая доля честности.
Это, конечно, не значит, что проблемы там нет только потому, что я её не вижу.

3. Бессмыслицей являются рецензии вида «не мой жанр»/«мой жанр», «моя тема/не моя тема», «мало эмоций/много эмоций» (вы не поверите, но последнее тоже субъективно). То же самое касается наличия или отсутствия в рассказе жизни, волшебства, послевкусия и прочих тонких субстанций.

4. Наш препод по зоологии, бывало, говаривал: «у большинства из нас тентакли редуцированы».
У рассказов нет щуплов (щупел?), хотя таковые и могут быть у автора. Рассказу нечем цеплять или трогать. Читатель цепляется, читатель трогается. Дело рецензента — понять, за что он уцепился и чем тронулся.

5. Отдельно предаю анафеме рецензии «чего-то не хватает, не знаю, чего». Кто здесь рецензент вообще.

2012-08-29 в 13:45 

mimo3a
Она не женщина, она зараза
«не мой жанр»/«мой жанр», «моя тема/не моя тема», «мало эмоций/много эмоций»

Во-во. Я поэтому и предлагаю жанр каждый раз уточнять. Пишем фантастику - так значит, все. Реал - значит, тоже все.

2012-08-29 в 13:57 

Стрикс
Как зовется звезда, которая тебе снится? (с)
Заболекарь, имхо - ты предлагаешь исключить из рецензирования личностную составляющую. В принципе, если бы мы тут букера присуждали, это бы имело смысл. Но на самом деле я по крайней мере голосую по принципу "понравилось-не понравилось, отозвалось-не отозвалось", я в состоянии сделать развернутый анализ произведения с разбором по косточкам и "что хотел сказать автор", но, откровенно говоря, не хочу и не буду, да и не это влияет на результаты. А то самое зацепило-не зацепило, которое субъективно. И не только у меня, уж поверьте. Только и всего. Иначе у нас тут будет не конкурс творческих работ, а ЕГЭ.
Автор пишет о том, что дорого и трепетно ему, читатель голосует своим читательским мнением в том случае, если дорогое и трепетное где-то совпало. Ноормально, что кому-то ваше близкое может оказаться неблизкм. Пусть оно хоть стопятьсот раз прекрасно написано.

mimo3a, ... делаем ставки на то, какое количество участников конкурса у нас останется в таком случае. Лично я ставлю на то, что в каждом туре будут принимать участие максимум три рассказа.


ИМХО - считаю проблему с рецензированием, анонимностью и тп высосанной из пальца. Повторюсь, анонимность при нашем составе участников и так весьма относительна, вроде маскарада, в котором все и так догадываются, кто в костюме пингвина, а кто - Красной шапочки, но зато какой повод для озорства. Прелесть конкретно этого конкурса для меня была в том, что тут всегда была доброжелательная атмосфера и не было погони за баллами и местами и "срача в комментах". Давайте не будем превращать наш уютный клуб по интересам в Грелку, Грелок в интернетах и так достаточно.

Честно говоря, мне очень неприятно то, как разворачиваются события на нынешнем конкурсе.

2012-08-29 в 13:58 

Nebel
Knochen verbrennen bei 760°C, und damit ist eigentlich auch schon alles gesagt.
Я скромно напоминаю, что у нас тут - местечковый конкурс талантов, а не кино академия!!!
Не надо всё усложнять.
Вот! Вера всё правильно сказала )

2012-08-29 в 14:08 

Стрикс
Как зовется звезда, которая тебе снится? (с)
Nebel, жму руку)

2012-08-29 в 14:09 

mimo3a
Она не женщина, она зараза
делаем ставки на то, какое количество участников конкурса у нас останется в таком случае. Лично я ставлю на то, что в каждом туре будут принимать участие максимум три рассказа

Какой смысл участвовать, если заранее понятно, что победу обеспечивает какой-то определенный жанр? Словом, если не будет указываться жанр, нас уже на одного меньше :hi2:

Прелесть конкретно этого конкурса для меня была в том, что тут всегда была доброжелательная атмосфера и не было погони за баллами и местами и "срача в комментах".

И для меня тоже. Только вот я не плагиатор и не сухарь :)

2012-08-29 в 14:19 

Стрикс
Как зовется звезда, которая тебе снится? (с)
mimo3a, ну тут уж выбор за автором - писать на потребу публики, зная, что там нынче во вкусе, или - остаться верным себе. Опять же, если столь важно место, можно прогнуться под вкусы ;) А можно рискнуть и написать что-то для себя важное в том жанре, который душа просит. Неужели места и голоса действительно имеют такое значение?? Или я чего-то не понимаю???

По второму пункту:

Я не знаю, где ты увидела слова "плагиатор" и "сухарь", хоть в анонимных отзывах, хоть нет. По-моему принципиально то, нравится ли твой рассказ лично тебе. И чего ради ты его писала. А если так важен внешний отклик - ну так вот он, он не изменится, если запретить рецензии в духе "не мой жанр", их напишут более развернуто, но если жанр этому конкретному читателю не близок, он не станет ему близок от этого и голосов не добавит и итогов не изменит. Проблема то в чем, я не-по-ни-ма-ю?

2012-08-29 в 14:20 

Nebel
Knochen verbrennen bei 760°C, und damit ist eigentlich auch schon alles gesagt.
победу обеспечивает какой-то определенный жанр?
Это какой же это? ))

Только вот я не плагиатор и не сухарь
Это кто же у нас тут плагиатор? ))

2012-08-29 в 14:28 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Стрикс, нет, не так. Против личностной составляющей я ничего не имею, а вот невнятицы не люблю. Голосовать следует по принципу «понравилось/не понравилось», но следует уметь объяснить, почему понравилось и почему нет. Но одно дело — «знаете, мне как-то что-то не очень», другое дело — «стиль вот тут и вот тут хромает», «с явной симпатией выписаны деструктивные мракобесы, с которыми я бы на одном поле не сел», «настоящий бедуин бы себя так не повёл по таким-то причинам» и «с моралью, пропагандируемой этим рассказом, можно докатиться до поедания белочек».

«Мне это неблизко» — удобная отмазка, чтобы не искать реальные причины, по которым рассказ не понравился. Вряд ли хоть один из поклонников Бредбери раз в жизни был на Марсе.

Анонимность, конечно, и в самом деле дутая. Тем страннее настаивать на её сохранении.

2012-08-29 в 14:30 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
>заранее понятно

Я думаю, проблема не в том, что заранее понятно, а в том, что заранее непонятно.

>Неужели места и голоса действительно имеют такое значение

Кстати, да. Вариант: отказаться от голосования вовсе, ограничиться рецензиями. Их зато можно сделать обязательными.

2012-08-29 в 14:36 

Стрикс
Как зовется звезда, которая тебе снится? (с)
Заболекарь, ну можно конечно...
но честно говоря, я не вижу смысла. Тогда это не конкурс, а сообщество типа "вот я тут слабал текст, почитайте, дайте отзывы".
К тому же да, мне нравится удобная отмазка "не понравилось, потому что не моя тема", потому что мне глубоко чихать на стиль и красоту текста на самом деле, если то, что пишет автор, мне тупо не интересно. Почему неинтересно? Потому что социо-культурный контекст другой.

"Близко" - вовсе не обязательно предполагает пребывание в тех же декорациях, что описаны в тексте. Но углубляться в эту тему я не хочу.

2012-08-29 в 14:44 

Buran
персифали и дукаты
Заболекарь, еще раз повторюсь, что я ратую не за анонимность, а за рецензирование/комментирование ДО голосования. Анонимность важна просто для того, чтобы не рецензировать свой собственный рассказ. Если чьи-то личностные установки яростно отторгают анонимность, пожалуйста - буду комментить свой собственный рассказ, с меня не убудет %)
В остальном я совершенно с тобой согласна.

По поводу остального:
Дорогие авторы, обижающиеся на несправедливость оценок!
Увы! С этим стоит смириться. Механизмов, способных уберечь ваш рассказ от вкусовщины, не существует. Единственный способ получать удовольствие от конкурса - нарастить себе пару защитных слоев кожи и включить юмор в режиме полного обогрева. К примеру, мой любимый рассказ, который я писала буквально соком своей души, никого вообще не задел и не потряс. Тонкие намеки остались непонятыми, а подсказки, разбросанные по тексту, несобранными. Я заняла печальное место в хвосте. Да и хрен бы с ним! Для себя же писалось в первую очередь. Така хуйня, малята.
Всех люблю! Пис!

2012-08-29 в 14:49 

mimo3a
Она не женщина, она зараза
Неужели места и голоса действительно имеют такое значение?? Или я чего-то не понимаю???

Так у нас Грелка или нет? :)

ну тут уж выбор за автором

Я буду ориентироваться на участников. Увижу сегодняшний список - либо воздержусь, либо изначально буду писать вне конкурса :) Так мне будет комфортнее.

2012-08-29 в 14:49 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Тут уж или палудаментум снять, или цингулум надеть. Или мы стремимся сделать голосование осмысленным. Или мы не стремимся делать его осмысленным, и тогда непонятно, зачем оно нужно. И тогда это действительно не конкурс.

2012-08-29 в 14:51 

mimo3a
Она не женщина, она зараза
Проблема то в чем, я не-по-ни-ма-ю?

В деаноне неприятных вещей.

2012-08-29 в 14:51 

Стрикс
Как зовется звезда, которая тебе снится? (с)
Buran, Аня, обнимаю тебя ложноножками своей души!

2012-08-29 в 14:52 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Buran, ок, это хорошо.

2012-08-29 в 15:26 

Emberiza
Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
Задумчиво чешу в затылке...
Из-за чего, сыр-бор, простите? Я тут новенькая, это мой первый конкурс и я немножечко отстала от поезда...
Анонимность или неанонимность? Мне все равно, я не говорю анонимно того, чего не могла бы сказать так.
Баллы?
Ну, как человек болтающийся в конце, могу сказать, что мне мой рассказ понравился. А если кому-то - нет, так это его право. И дело не в жанре. Рассказы "Что отец забыл" и "Арсулу" написаны примерно в одном жанре. Реализм. А рассказ про отца (хоть это и не моя тема ни разу) попал в мой топ.
По-моему, три дня истерить из-за того что кто-то, где-то, что-то сказал... Несколько глупо выглядит.

2012-08-29 в 15:30 

Nebel
Knochen verbrennen bei 760°C, und damit ist eigentlich auch schon alles gesagt.
~Киана~, У меня есть две версии происходящего:
1. Кто-то анонимно обидел Мимозу а потом разанонимился и Мимозу огорчила личность сказавшего пакость (хотя я не помню пакостей про Арсулу)
2. Мимоза сказала кому-то анонимную пакость и отказывается разанонимливаться О_о

Истерик тут никаких нет, есть просто разборы полётов.
Но я , по правде сказать, тоже не понимаю о чём они )) Не берите в голову, всё хорошо )

2012-08-29 в 15:40 

Emberiza
Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
Nebel, Я вот тоже не помню пакостей... Я одну сказала, как я понимаю - Черному шуту, назвав этот рассказ худшим в конкурсе...
Больше вообще сказанных пакостей не помню...

   

Конкурсы-шмонкурсы

главная